Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Fisica cuantica, la fisica de las infinitas posibilidades, la fisica de lo incomprenscible. Y su rama cosmologia, que estudia el pasado, presente y futuro del universo, hasta los confines del universo. Tambien aqui encontrara estudio sobre la astronomia.
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Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Junio 28, 2011, 6:01 am

Hay algo que tengo para plantear, relacionado con la hipotetica posibilidad de que un viajero se traslade a velocidades cercanas a la de la luz.

Suponiendo que 2 vagones separados viajan a velocidades cercanas a la de la luz, que los 2 vagones viajan a la misma velocidad, pero que estarian separados por 10 metros. Vagon "a" y vagon "b", el vagon "a" esta 10 metros atras, y el vagon "b" esta 10 metros adelante. El vagon "a" lleva delante un espejo, y el vagon "b" lleva en la parte de atras un espejo (ambos tienen espejos). Mientras se trasladan a las mismas velocidades, un sujeto acciona un lacer del vagon "a" al vagon "b", estando el vagon "b" 10 metros mas adelante, el disparo del lacer, se veria reflejado en el vagon "b" ? en caso de que lograra reflejarse en el vagon "b", se reflejaria de forma inmediata en el espejo del vagon "a" ? Si el lacer llega del vagon "a" al vagon "b" mientras ambos vagones se trasladan a casi la velocidad de la luz, no estaria el laser viajando mas rapido que la luz? Llegaria a reflejarse al vagon "a" tambien?

Se puede plantear lo mismo, con distancias mas extensas, lo planteo en este caso con 10 metros de distancia, pero las distancias que separen ambos vagones podrian ser mas grandes tambien, por lo que la propagacion del lacer seria mas velos? Mientras los vagones viajan, el lacer estaria rebotando en ambos espejos, que a la vez se estan trasladando a una velocidad cercana o igual a c.

¿CREEN QUE EN ESTE CASO SE SUPERARIA LA VELOCIDAD DE LA LUZ??

En la fisica se habla de taquiones, y la RG no prohibe la posibilidad de que existan los mismos.

Un taquión (del griego rápido, veloz) es cualquier partícula hipotética capaz de moverse a velocidades superlumínicas. A los taquiones se les atribuyen muchas propiedades extrañas.

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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Julio 1, 2011, 6:56 pm

En algunas interpretaciones de la mecánica cuántica, los efectos cuánticos pueden ser retransmitidos a rapideces mayores a c (de hecho, la acción a distancia se ha percibido largamente como un problema con la mecánica cuántica: ver paradoja EPR). Por ejemplo, los estados cuánticos de dos partículas pueden ser enlazados, de manera que el estado de una partícula arregle el estado de otra partícula (diciéndolo de otra manera, uno debe tener un giro de +½ y el otro debe girar -½).


POR QUE EL PRINCIPIO DE INCERTIDUMBRE NO SE VIOLA EN EL ENTRELAZAMIENTO CUANTICO?

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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Julio 1, 2011, 7:10 pm

Textuales palabras de un libro que tengo en mi casa de mecanica cuantica:

Imagen


De esta manera arreglar las correlaciones cuanticas seria incluso mas asombrosa que aquella en la que hay cadena causales super luminosas. Partes del mundo aparentemente separadas estarian profunda y conspiratoriamente entrelazadas y nuestro aparente libre albedrio lo estaria con ellas.

En la introduccion ya nos hemos referido a esta posibilidad de que todo en el mundo, incluido el comportamiento humano, pudiera estar totalemtne determinado y que nuestro sentimiento de libertad interior no fuera mas que una ilusion.


El teorema de Bell es un metateorema que muestra que las predicciones de la mecánica cuántica (MC) no son intuitivas, y afecta a temas filosóficos fundamentales de la física moderna

Los físicos teóricos viven en un mundo clásico, mirando hacia un mundo cuántico. El último es descrito sólo subjetivamente, en términos de procedimientos y resultados sobre nuestro dominio clásico. (...) Nadie conoce dónde se encuentra el límite entre el dominio clásico y el cuántico. (...) Más pausible para mí es que encontremos que no hay límite. Las funciones de onda serían una descripción provisional o incompleta de la parte de la mecánica cuántica. Es esta posibilidad, acerca de una visión homogénea del mundo, lo que constituye para mí la motivación principal que me lleva al estudio de la así llamada posibilidad de las "variables ocultas".

Una segunda motivación está conectada con el carácter estadístico de las predicciones de la mecánica cuántica. Una vez se sospecha de la incompletitud de la descripción por funciones de onda, se puede aventurar que las fluctuaciones aleatorias estadísticas están determinadas por las variables adicionales "ocultas" — "ocultas" porque hasta ahora sólo podemos conjeturar su existencia y ciertamente no podemos controlarlas.

Una tercera motivación está en el carácter peculiar de algunas predicciones de la mecánica cuántica, que parecen casi gritar por una interpretación de variables ocultas. Este es el famoso argumento de Einstein, Podolsky y Rosen. (...) Encontramos, sin embargo, que ninguna teoría local determinista de variables ocultas puede reproducir todas las predicciones experimentales de la mecánica cuántica. Esto abre la posibilidad de traer la cuestión al dominio experimental, intentando aproximar tanto como sea posible las situaciones ideales donde las variables locales ocultas y la mecánica cuántica no concuerdan

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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Julio 1, 2011, 7:14 pm

Entrelazar una partícula con una memoria cuántica permite medir su posición y velocidad con mayor precisión de la permitida por el principio de incertidumbre de Heisenberg

¿QUIEN RESPONDE A ESTO?

El principio de incertidumbre de Heisenberg afirma que la medida simultánea de dos propiedades complementarias (como la posición y la velocidad) está sujeta a un error imposible de mejorar .Conocer muy bien una de ellas es conocer muy mal la otra. Si entrelazamos la partícula con una memoria cuántica podemos medir ambas propiedades complementarias con una precisión mayor que la permitida por el principio de incertidumbre, limitada ahora solo por el grado de entrelazamiento.

Vilma
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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por Vilma » Julio 3, 2011, 5:08 am

cuantica escribió:Hay algo que tengo para plantear, relacionado con la hipotetica posibilidad de que un viajero se traslade a velocidades cercanas a la de la luz.

Suponiendo que 2 vagones separados viajan a velocidades cercanas a la de la luz, que los 2 vagones viajan a la misma velocidad, pero que estarian separados por 10 metros. Vagon "a" y vagon "b", el vagon "a" esta 10 metros atras, y el vagon "b" esta 10 metros adelante. El vagon "a" lleva delante un espejo, y el vagon "b" lleva en la parte de atras un espejo (ambos tienen espejos). Mientras se trasladan a las mismas velocidades, un sujeto acciona un lacer del vagon "a" al vagon "b", estando el vagon "b" 10 metros mas adelante, el disparo del lacer, se veria reflejado en el vagon "b" ? en caso de que lograra reflejarse en el vagon "b", se reflejaria de forma inmediata en el espejo del vagon "a" ? Si el lacer llega del vagon "a" al vagon "b" mientras ambos vagones se trasladan a casi la velocidad de la luz, no estaria el laser viajando mas rapido que la luz? Llegaria a reflejarse al vagon "a" tambien?

Se puede plantear lo mismo, con distancias mas extensas, lo planteo en este caso con 10 metros de distancia, pero las distancias que separen ambos vagones podrian ser mas grandes tambien, por lo que la propagacion del lacer seria mas velos? Mientras los vagones viajan, el lacer estaria rebotando en ambos espejos, que a la vez se estan trasladando a una velocidad cercana o igual a c.

QUE HORROR, SE LE PUEDE DAR IMPORTANCIA A UN ESCRITO CON HORRORES DE ORTOGRAFÍA?...has pensado porqué no te leen ni te contestan?

¿CREEN QUE EN ESTE CASO SE SUPERARIA LA VELOCIDAD DE LA LUZ??

En la fisica se habla de taquiones, y la RG no prohibe la posibilidad de que existan los mismos.

Un taquión (del griego rápido, veloz) es cualquier partícula hipotética capaz de moverse a velocidades superlumínicas. A los taquiones se les atribuyen muchas propiedades extrañas.

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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Julio 3, 2011, 6:22 am

Vilma escribió:
cuantica escribió:Hay algo que tengo para plantear, relacionado con la hipotetica posibilidad de que un viajero se traslade a velocidades cercanas a la de la luz.

Suponiendo que 2 vagones separados viajan a velocidades cercanas a la de la luz, que los 2 vagones viajan a la misma velocidad, pero que estarian separados por 10 metros. Vagon "a" y vagon "b", el vagon "a" esta 10 metros atras, y el vagon "b" esta 10 metros adelante. El vagon "a" lleva delante un espejo, y el vagon "b" lleva en la parte de atras un espejo (ambos tienen espejos). Mientras se trasladan a las mismas velocidades, un sujeto acciona un lacer del vagon "a" al vagon "b", estando el vagon "b" 10 metros mas adelante, el disparo del lacer, se veria reflejado en el vagon "b" ? en caso de que lograra reflejarse en el vagon "b", se reflejaria de forma inmediata en el espejo del vagon "a" ? Si el lacer llega del vagon "a" al vagon "b" mientras ambos vagones se trasladan a casi la velocidad de la luz, no estaria el laser viajando mas rapido que la luz? Llegaria a reflejarse al vagon "a" tambien?

Se puede plantear lo mismo, con distancias mas extensas, lo planteo en este caso con 10 metros de distancia, pero las distancias que separen ambos vagones podrian ser mas grandes tambien, por lo que la propagacion del lacer seria mas velos? Mientras los vagones viajan, el lacer estaria rebotando en ambos espejos, que a la vez se estan trasladando a una velocidad cercana o igual a c.

QUE HORROR, SE LE PUEDE DAR IMPORTANCIA A UN ESCRITO CON HORRORES DE ORTOGRAFÍA?...has pensado porqué no te leen ni te contestan?

¿CREEN QUE EN ESTE CASO SE SUPERARIA LA VELOCIDAD DE LA LUZ??

En la fisica se habla de taquiones, y la RG no prohibe la posibilidad de que existan los mismos.

Un taquión (del griego rápido, veloz) es cualquier partícula hipotética capaz de moverse a velocidades superlumínicas. A los taquiones se les atribuyen muchas propiedades extrañas.


Hay fisicos que me han respondido este mismo debate por otro medio, y te recuerdo lo siguiente del genio mas grande de toda la historia:

Albert Einstein era en un principio tímido y retraído, con dificultades en el lenguaje y lento para aprender en sus primeros años escolares; recibió conocimientos de álgebra de parte de su tío quien le decía “…cuando el animal que estamos cazando no puede ser apresado lo llamamos temporalmente “x” y continuamos la cacería hasta que lo echamos en nuestro morral”

Lo que importa es el mensaje, y lo que se plantea. Como todo mensaje puede tener errores de ortografia.

Saludos

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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Julio 3, 2011, 6:38 am

Se ha comprobado experimentalmente que, cuando los objetos
cuánticos se vinculan adecuadamente, se influyen mutuamente
de forma no-local, es decir, sin la mediación de señales a través
del espacio y sin utilizar un tiempo finito. Así, los objetos cuánticos
vinculados deben de estar interconectados en unos dominios
que trascienden el espacio y el tiempo. No-localidad implica
trascendencia, de donde se sigue que todas las ondas cuánticas
de posibilidad residen en unos dominios que trascienden el espacio
y el tiempo

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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Julio 5, 2011, 3:40 am

Agrego al topic un mensaje abierto en la misma seccion "Fisica cuantica y cosmologia"

viewtopic.php?f=62&t=112

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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Julio 14, 2011, 2:49 am

De las carencias de la realidad, desigualdades de bell. (pagina 158)

Si entonces lo que se exigia es que detras de cualquier resultado de medida, efectivamente obtenido, hubiera un antecedente, una realidad previa, ahora se exigue mas: se exigue que haya una realidad previa detras de cualquier resultado obtenible, un tipo de realidad que designaremos brevemente como realidad simultanea.
Asi si medimos el espin de la particula, digamos e en la direccion obtenida al azar "a" y obtenemos de acuerdo con la notacion anterior, a +, supondremos que esa particula tiene tambien un signo + o - afectando a la otra direccion "b", al medir habriamos obtenido necesariamente un signo. He de aclarar aqui que este tipo de realidad simultanea esta en contradiccion con la interpretacion ortodoxa de la mecanica cuantica.

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Re: Se podria llegar a superar la velocidad de la luz!

Mensaje por cuantica » Octubre 12, 2011, 8:19 pm

El CERN detecta neutrinos que superan la velocidad de la luz.
(Informacion oficial por la CERN)

Los investigadores piden que otros equipos hagan mediciones independientes, pues el experimento va en contra de un pilar teórico de la física.

2011-09-23


Los neutrinos alcanzan una velocidad superior a la de la luz, según los primeros resultados avanzados hoy en París de la experiencia internacional OPERA después de unas pruebas realizadas en el laboratorio de física CERN.

Así lo adelantó el Centro Francés de Investigaciones Científicas (CNRS), que da cuenta de la prueba llevada a cabo desde las instalaciones del CERN en Ginebra, con el lanzamiento de neutrinos, partículas subatómicas, disparadas hacia un laboratorio italiano a 730 kilómetros de distancia. El centro galo califica el resultado con los neutrinos de "sorprendente" aunque titula su comunicado, a la espera de la presentación oficial de los resultados en la ciudad suiza, entre interrogantes: "¿más rápido que la luz?".

Los neutrinos llegaron a su destino, en Gran Sasso, 60 nanosegundos más rápidos que la luz, que cubre esa distancia en 2,4 milisegundos, explicó Dario Autiero, director del equipo e investigador en el CNRS.

"Hemos puesto en marcha un dispositivo entre el CERN (Centro Europeo de Investigación Nuclear) y el Gran Sasso que nos permitió una sincronización a nivel de nanosegundos y hemos medido la distancia entre los dos sitios con (una precisión de) veinte centímetros", explicó Autiero en un comunicado del CNRS. "Estas mediciones presentan escasas dudas y una estadística tal que concedemos una gran confianza a nuestros resultados", estimó.

Más de un siglo después de que Albert Einstein enunciara la teoría de la relatividad, en 1905, "la experiencia OPERA da testimonio de un resultados totalmente inesperado: los neutrinos llegan a Gran Sasso con una ventaja pequeña, pero significativa, con relación al tiempo que la luz hubiera necesitado para cubrir el mismo recorrido en el vacío".

Los resultados se basan sobre la observación de más de 15.000 neutrinos, precisó la institución francesa.

Hasta ahora, la velocidad de la luz ha sido considerada como un límite infranqueable y si no fuera así, "eso podría abrir perspectivas teóricas completamente nuevas", agregó el CNRS que, no obstante, estima que harán falta "mediciones independientes para que el efecto observado pueda ser refutado o formalmente confirmado". Y añadió que esa es la razón por la cual los investigadores del programa OPERA han decidido abrir el resultado de las pruebas "a un examen más amplio por parte de la comunidad de físicos.

La experiencia comenzó en 2006 para estudiar las transformaciones raras (oscilaciones) de los neutrinos muónicos en neutrinos tauónicos, una de las cuales pudo observarse en 2010, lo que dio testimonio de la capacidad única del programa para detectar esas señales.

En el laboratorio de física más grande del mundo se trabaja desde hace años para tratar de averiguar si es posible registrar velocidades superiores a la de la luz –299.792 kilómetros por segundo–, lo que va en contra de un pilar teórico de la física. Los resultados de los exámenes que se realizan son presentados al resto de la comunidad científica, principalmente a laboratorios similares en EEUU y Japón, para confirmar los resultados.

Presentación en el CERN

El CERN ha presentado los resultados de las pruebas en un seminario especializado. En él, Dario Auterio, miembro del Instituto de Física de Lyon (Francia) e integrante de OPERA, ha confirmado que "las mediciones indican una velocidad de los neutrinos, superior a la de la velocidad de la luz".

Ante un seminario reunido en el Centro Europeo de Investigación Nuclear (CERN), con sede en Ginebra, Auterio añadió que después de muchas evaluaciones "no podemos explicar los efectos observados en términos de las incertidumbres sistemáticas conocidas".

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